Amis Maquettistes
L'association le Cercle du Forum des Maquettistes est officiellement née.Dans un tout premier temps, elle offre à ses membres et à leur demande la gestion d'une vitrine personnelle. Cette vitrine qui est la particularité du forum permet de concentrer tous les montages personnels en un seul endroit bien identifié.>INFORMATIONS
Derniers sujets
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 140 utilisateurs en ligne :: 5 Enregistrés, 0 Invisible et 135 Invités :: 2 Moteurs de rechercheImpala54, loutch, Papy 38, polnagaillot, SERGE22380
Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 486 le Mar 5 Déc 2023 - 20:13
Les posteurs les plus actifs du mois
polnagaillot | ||||
Impala54 | ||||
TontonCharli | ||||
algeor | ||||
blindaille | ||||
fouga53 | ||||
Longstreet | ||||
loutch | ||||
Allwings | ||||
JEF37 |
Sujets les plus actifs
3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
4 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
Dans le cadre de la présentation de thinkercad, je vais passer en revue l'ensemble des cartouches qui vous permettront de connaître le logiciel.
Le premier à connaître est le cartouche "Paramètres". Il se trouve dans l'angle inférieur droit de l'écran. Il vous permet différents choix sur votre futur espace de travail. Généralement, vous n'y toucherez pas car les fonctions initiales sont convenables.
Par défaut, vous avez cette image, avec une grille de 200x200 mm
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Si vous cliquez sur paramètres, un cartouche s'ouvre. Par défaut, les fonctions "Montrer la grille" et "Montrer les ombres" sont activées.
Ensuite, vous pouvez définir la vitesse de votre curseur de souris.
Puis les unités.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Si vous cliquez, un menu déroulant s'ouvre et vous offre, en plus des millimètres, les pouces et les briques.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le cartouche suivant permet de choisir ou de créer une surface de travail. Par défaut, c'est thinkercad (200x200) mais vous pouvez choisir des imprimantes 3D dont la surface de travail est prédéfinie. Moi, je travaille avec du 400X400.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Voici ce que donne le logiciel sans grille, ni ombre.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Qu'avec les ombres. Je vous conseille de garder les deux. La grille vous permet un plan de travail. Celui-ci n'est pas solide, il est translucide et vous formes peuvent être en surface négative. Les ombres, vous permettent de vous guider sur le plan de travail. Avec la perspective, parfois, vous n'êtes pas là ou vous croyez.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bonne 3D
Eric
Le premier à connaître est le cartouche "Paramètres". Il se trouve dans l'angle inférieur droit de l'écran. Il vous permet différents choix sur votre futur espace de travail. Généralement, vous n'y toucherez pas car les fonctions initiales sont convenables.
Par défaut, vous avez cette image, avec une grille de 200x200 mm
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Si vous cliquez sur paramètres, un cartouche s'ouvre. Par défaut, les fonctions "Montrer la grille" et "Montrer les ombres" sont activées.
Ensuite, vous pouvez définir la vitesse de votre curseur de souris.
Puis les unités.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Si vous cliquez, un menu déroulant s'ouvre et vous offre, en plus des millimètres, les pouces et les briques.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le cartouche suivant permet de choisir ou de créer une surface de travail. Par défaut, c'est thinkercad (200x200) mais vous pouvez choisir des imprimantes 3D dont la surface de travail est prédéfinie. Moi, je travaille avec du 400X400.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Voici ce que donne le logiciel sans grille, ni ombre.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Qu'avec les ombres. Je vous conseille de garder les deux. La grille vous permet un plan de travail. Celui-ci n'est pas solide, il est translucide et vous formes peuvent être en surface négative. Les ombres, vous permettent de vous guider sur le plan de travail. Avec la perspective, parfois, vous n'êtes pas là ou vous croyez.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bonne 3D
Eric
Dernière édition par MISF le Ven 25 Oct 2024 - 21:53, édité 1 fois
MISF- Référent rubrique 3D et Découpe laser
- Messages : 8498
Date d'inscription : 03/01/2020
Localisation : SIX FOURS LES PLAGES
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
Merci Eric j'irai voir ça demain
Longstreet- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 15773
Date d'inscription : 25/05/2014
Age : 63
Localisation : Pontgouin ( 28 )
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
dans hypothèse que nous passions le pas
vers quelle imprimante doit ont se diriger
j’ai vu qu’ils y en a à fils et d’autres à résine liquide
et quel budget doit ont prévoir pour quelque chose de correct
en te remerciant d’avance
vers quelle imprimante doit ont se diriger
j’ai vu qu’ils y en a à fils et d’autres à résine liquide
et quel budget doit ont prévoir pour quelque chose de correct
en te remerciant d’avance
Invité- Invité
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
Perso je serai tenté par une résine liquide
Longstreet- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 15773
Date d'inscription : 25/05/2014
Age : 63
Localisation : Pontgouin ( 28 )
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
JLD a écrit:dans hypothèse que nous passions le pas
vers quelle imprimante doit ont se diriger
j’ai vu qu’ils y en a à fils et d’autres à résine liquide
et quel budget doit ont prévoir pour quelque chose de correct
en te remerciant d’avance
BonjourJean-Luc.
Tu n'es pas du tout obligé de travailler avec le choix des imprimantes proposées. Il ne s'agit là que d'une aide sur la surface de travail proposé pas Thinkercad.
Tu restes sur la grille de 200X200 proposée par thinkercad. Tu te rendras compte, que tu n'as pas besoin d'autre choix pour travailler convenablement. Ceci sera vu ultérieurement.
Pour le budget, tout est question du résultat que tu veux avoir. Pour bien débuter, actuellement, il faut choisir une imprimante résine avec un écran 4K. Tu comptes un budget de 250 euros environs pour ce type de matériel.
J'apporterai, au niveau de ma compétence et mes connaissances actuelles, des explications à ce sujet.
A plus.
Eric
MISF- Référent rubrique 3D et Découpe laser
- Messages : 8498
Date d'inscription : 03/01/2020
Localisation : SIX FOURS LES PLAGES
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
Longstreet a écrit:Perso je serai tenté par une résine liquide
Bonjour François.
J'apprécie que tu t'intéresse au sujet.
Pour la maquette plastique, je ne peux que te conseiller l'imprimante résine. La filaire n'est pas du tout faite pour cela.
A plus.
Eric
MISF- Référent rubrique 3D et Découpe laser
- Messages : 8498
Date d'inscription : 03/01/2020
Localisation : SIX FOURS LES PLAGES
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
merci Éric
je branche l’ordinateur cette après midi
et je fais fumer les neurones
je branche l’ordinateur cette après midi
et je fais fumer les neurones
Invité- Invité
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
jai pris ma première leçon
jy suis presque arrivé par contre je n'arrive pas à avoir les ombres
jy suis presque arrivé par contre je n'arrive pas à avoir les ombres
Invité- Invité
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
JLD a écrit:jai pris ma première leçon
jy suis presque arrivé par contre je n'arrive pas à avoir les ombres
Bonsoir Jean-Luc.
Si dans paramètre tu as coché "show shadows", tu dois avoir les ombres.
As-tu essayé de lever tes formes au-dessus du plan de travail ?
Lorsque tu places une forme sur le plan de travail, celle-ci est au niveau 0.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Tu remarques qu'au-dessus de ta forme, tu as une pointe de flèche de couleur noire, dirigée vers le haut. Si tu places le curseur de ta souris sur celle-ci et que tu fais un clic gauche, tu peux faire monter ta forme.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dans le cas présent, j'ai fait monter ma forme de 13 mm par rapport au plan 0. L'ombre apparaît. Tu peux grâce à cette fonction de translation, faire monter et descendre ta forme sur l'axe Y.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'espère avoir répondu à ta question.
Bravo pour ta persévérence.
A plus.
Eric
MISF- Référent rubrique 3D et Découpe laser
- Messages : 8498
Date d'inscription : 03/01/2020
Localisation : SIX FOURS LES PLAGES
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
Je suis désolé, Eric.....j'ai décroché très vite....
Mais ce n'est pas pour moi, toutes ces super technologies.....( Pour info, au BEPC, en géometrie, j'avais rendu une page blanche...Tu imagines le niveau !)
Je suis décidement très basique...
Je vais suivre ta classe et je viendrais faire une inspection régulièrement voir si tes élèves te suivent.....
Mais ce n'est pas pour moi, toutes ces super technologies.....( Pour info, au BEPC, en géometrie, j'avais rendu une page blanche...Tu imagines le niveau !)
Je suis décidement très basique...
Je vais suivre ta classe et je viendrais faire une inspection régulièrement voir si tes élèves te suivent.....
polnagaillot- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 19126
Date d'inscription : 13/11/2013
Age : 68
Localisation : Une Datcha en Argonne
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
bonsoir Éric
alors j’ai réussi à placer et déplacer forme
j’ai bien vu tout les petits repères mais ne voulant pas faire de bêtises j’ai arrêté la
je n’ai sûrement pas fait assez attention mais dans les paramètres j’ai pas vu show shadows
et vu que je n’ai pas soulevé la forme obligatoirement je ne peux pas voir l’ombre
j’y vais petit pas à petit pas
je recommencerai demain sa ira mieux grace à tes instructions
c’est intéressant de découvrir toutes ces nouvelles techniques
et avec un prof comme toi on va bien apprendre et progresser
merci pour ton temps passé pour nous
alors j’ai réussi à placer et déplacer forme
j’ai bien vu tout les petits repères mais ne voulant pas faire de bêtises j’ai arrêté la
je n’ai sûrement pas fait assez attention mais dans les paramètres j’ai pas vu show shadows
et vu que je n’ai pas soulevé la forme obligatoirement je ne peux pas voir l’ombre
j’y vais petit pas à petit pas
je recommencerai demain sa ira mieux grace à tes instructions
c’est intéressant de découvrir toutes ces nouvelles techniques
et avec un prof comme toi on va bien apprendre et progresser
merci pour ton temps passé pour nous
Invité- Invité
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
polnagaillot a écrit:Je suis désolé, Eric.....j'ai décroché très vite....
Mais ce n'est pas pour moi, toutes ces super technologies.....( Pour info, au BEPC, en géometrie, j'avais rendu une page blanche...Tu imagines le niveau !)
Je suis décidement très basique...
Je vais suivre ta classe et je viendrais faire une inspection régulièrement voir si tes élèves te suivent.....
ha ben merdoum mon copain de classe nous quitte
va bien me sentir seul
Invité- Invité
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
polnagaillot a écrit:Je suis désolé, Eric.....j'ai décroché très vite....
Mais ce n'est pas pour moi, toutes ces super technologies.....( Pour info, au BEPC, en géometrie, j'avais rendu une page blanche...Tu imagines le niveau !)
Je suis décidement très basique...
Je vais suivre ta classe et je viendrais faire une inspection régulièrement voir si tes élèves te suivent.....
Bonsoir Francis.
Merci d'avoir essayé.
Je pense que certains vont apprécier la création de cette nouvelle rubrique. Merci à l'équipe de l'avoir ouverte et me permettre de la piloter.
A plus.
Eric
MISF- Référent rubrique 3D et Découpe laser
- Messages : 8498
Date d'inscription : 03/01/2020
Localisation : SIX FOURS LES PLAGES
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
JLD a écrit:bonsoir Éric
alors j’ai réussi à placer et déplacer forme
j’ai bien vu tout les petits repères mais ne voulant pas faire de bêtises j’ai arrêté la
je n’ai sûrement pas fait assez attention mais dans les paramètres j’ai pas vu show shadows
et vu que je n’ai pas soulevé la forme obligatoirement je ne peux pas voir l’ombre
j’y vais petit pas à petit pas
je recommencerai demain sa ira mieux grace à tes instructions
c’est intéressant de découvrir toutes ces nouvelles techniques
et avec un prof comme toi on va bien apprendre et progresser
merci pour ton temps passé pour nous
Bonsoir Jean-Luc.
Tu peux explorer sans problème. Il n'y aura jamais d'erreur critique qui s'attaquera à ton matériel.
Il est normal, de ne pas avoir d'ombre si l'objet est au niveau 0.
Bonne suite pour demain.
A plus.
Eric
MISF- Référent rubrique 3D et Découpe laser
- Messages : 8498
Date d'inscription : 03/01/2020
Localisation : SIX FOURS LES PLAGES
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
MISF a écrit:JLD a écrit:bonsoir Éric
alors j’ai réussi à placer et déplacer forme
j’ai bien vu tout les petits repères mais ne voulant pas faire de bêtises j’ai arrêté la
je n’ai sûrement pas fait assez attention mais dans les paramètres j’ai pas vu show shadows
et vu que je n’ai pas soulevé la forme obligatoirement je ne peux pas voir l’ombre
j’y vais petit pas à petit pas
je recommencerai demain sa ira mieux grace à tes instructions
c’est intéressant de découvrir toutes ces nouvelles techniques
et avec un prof comme toi on va bien apprendre et progresser
merci pour ton temps passé pour nous
Bonsoir Jean-Luc.
Tu peux explorer sans problème. Il n'y aura jamais d'erreur critique qui s'attaquera à ton matériel.
Il est normal, de ne pas avoir d'ombre si l'objet est au niveau 0.
Bonne suite pour demain.
A plus.
Eric
pas de problème
Invité- Invité
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
youpi j'ai réussi à voir l'ombre
Invité- Invité
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
Bin comme Francis je suis à coté de la plaque j'ai décroché complétement !
Y a pas je suis trop Co* pour ce genre de technologie .
Y a pas je suis trop Co* pour ce genre de technologie .
Longstreet- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 15773
Date d'inscription : 25/05/2014
Age : 63
Localisation : Pontgouin ( 28 )
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
Longstreet a écrit:Bin comme Francis je suis à coté de la plaque j'ai décroché complétement !
Y a pas je suis trop Co* pour ce genre de technologie .
il ne faut pas dire que tu es trop c.. car ce n’est pas vrai
tu n’accroches pas c’est pas ton truc c’est tout
t’inquiètes de mon côté ça rame tant que ça peut
et je peux te dire que c’est loin d’être gagné
Invité- Invité
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
Longstreet a écrit:Bin comme Francis je suis à coté de la plaque j'ai décroché complétement !
Y a pas je suis trop Co* pour ce genre de technologie .
Bonsoir François.
Va sur le dessin de la plaque d'égout et tu essaies.
Ne te décourage pas.
Le message est aussi pour Francis.
A plus.
Eric
MISF- Référent rubrique 3D et Découpe laser
- Messages : 8498
Date d'inscription : 03/01/2020
Localisation : SIX FOURS LES PLAGES
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
C'est vrai que ton exemple de la plaque d'égout parait simple...je dis bien parait...ça va certainement se compliquer par la suite.....
Je reste au fond de la classe et je regarde...
Je reste au fond de la classe et je regarde...
polnagaillot- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 19126
Date d'inscription : 13/11/2013
Age : 68
Localisation : Une Datcha en Argonne
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
Bonjour Jean-Luc.
Il est parfait.
As-tu trouvé ceci diffile ?
Pour l'enregistrement de ton travail, ceci est transparent.
Thinkercad enregistre automatiquement.
Lorsque tu vas ouvrir à nouveau Thinkercad, tu auras un tableau avec ton travail,. Tu l'ouvres en cliquant sur éditer.
À plus
Bravo pour tes avancées
Éric
Il est parfait.
As-tu trouvé ceci diffile ?
Pour l'enregistrement de ton travail, ceci est transparent.
Thinkercad enregistre automatiquement.
Lorsque tu vas ouvrir à nouveau Thinkercad, tu auras un tableau avec ton travail,. Tu l'ouvres en cliquant sur éditer.
À plus
Bravo pour tes avancées
Éric
_________________
"verba volant, scripta manent"
MISF- Référent rubrique 3D et Découpe laser
- Messages : 8498
Date d'inscription : 03/01/2020
Localisation : SIX FOURS LES PLAGES
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
merci Éric
difficile non
mais pas évident quand même
en fait quand je travaille j’ouvre la page du forum et de l’autre Thinkercad et je navigue entre les deux
je ne sais pas si c’est la bonne méthode
sa se trouve où sur Thinkercad le tableau avec mon travail
difficile non
mais pas évident quand même
en fait quand je travaille j’ouvre la page du forum et de l’autre Thinkercad et je navigue entre les deux
je ne sais pas si c’est la bonne méthode
sa se trouve où sur Thinkercad le tableau avec mon travail
Invité- Invité
Re: 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE PARAMETRAGE DE L'ESPACE DE TRAVAIL - MISF
JLD a écrit:merci Éric
difficile non
mais pas évident quand même
en fait quand je travaille j’ouvre la page du forum et de l’autre Thinkercad et je navigue entre les deux
je ne sais pas si c’est la bonne méthode
sa se trouve où sur Thinkercad le tableau avec mon travail
Bonsoir Jean-Luc.
Avec le temps, tu auras des automatismes.
Pour ton travail, tu le retrouves sur la page d'accueil de thinkercad. Dès que tu l'ouvres. Tu as trois catégories. celle qui nous intéresse actuellement, c'est "Conception".
Tu clique sur "Editer" et ton dessin réapparait.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
A plus.
Eric
MISF- Référent rubrique 3D et Découpe laser
- Messages : 8498
Date d'inscription : 03/01/2020
Localisation : SIX FOURS LES PLAGES
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» 3D - THINKERCAD - LE CARTOUCHE GRILLE D'ACCROCHE - MISF
» 3D - LOGICIEL THINKERCAD - MISF
» 3D - COMMENT S'INSCRIRE A THINKERCAD - MISF
» 3D - THINKERCAD - FONCTION DISSOCIER (CTRL+MAJ+G) MISF
» 3D -THINKERCAD - LES TOUCHES "RACCOURCI CLAVIER" MISF
» 3D - LOGICIEL THINKERCAD - MISF
» 3D - COMMENT S'INSCRIRE A THINKERCAD - MISF
» 3D - THINKERCAD - FONCTION DISSOCIER (CTRL+MAJ+G) MISF
» 3D -THINKERCAD - LES TOUCHES "RACCOURCI CLAVIER" MISF
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Aujourd'hui à 15:02 par Papy 38
» 1/9 BMW R NINE T de chez MENG
Aujourd'hui à 12:31 par blindaille
» 1/72 Maison de village Italieri
Aujourd'hui à 11:40 par matelot du 17
» La petite maison sous le sapin
Aujourd'hui à 10:58 par Impala54
» 1/56 - B1bis - Italeri - en cours
Aujourd'hui à 10:53 par blindaille
» 1/48 - PILOTES DE LA RAF EN UNIFORME TROPICAL 1941-45 - ICM - OUVRE BOÎTE
Aujourd'hui à 10:47 par Impala54
» Eduard 1/72 MESSERSCHMITT BF 109 F-4.MAQUETTE TERMINE
Aujourd'hui à 10:35 par Longstreet
» * 1/72 - GOTHA G V - RODEN - MONTAGE TERMINE
Aujourd'hui à 0:21 par christophe41
» 1/48 NORTH AMERICAN - C6 LAGARTO - OCCIDENTAL
Aujourd'hui à 0:14 par christophe41
» 120mm - US Navy pilot Pacific WWII - Verlinden
Hier à 23:34 par christophe41
» 120mm - US Navy Top Gun pilot - Verlinden
Hier à 23:29 par christophe41
» 1/32 - reprise de réalisations anciennes - Historex/Nemrod
Hier à 21:52 par christophe41
» 1/48 - KOOLHOVEN FK58 C1 - PLANTET MODELS - OUVRE BOÎTE
Hier à 18:07 par loutch
» 1/48 - CAUDRON C635 SIMOUN - DORA WINGS - OUVRE BOÎTE
Hier à 16:55 par Impala54
» 1/48 - MARCEL BLOCH MB151 C1 - DORAWING - OUVRE BOÎTE
Hier à 16:53 par Impala54
» 1/32 Ford cabriolet 1940 Lindberg
Hier à 16:50 par Impala54
» 1/72 - Leduc 022 -Mach 2
Hier à 16:49 par Christophe59
» 1/35 AMX 30 Heller ref 81124 + set AZIMUT 30 B2 en cours
Hier à 16:45 par capitaine Conan
» 1/48 - MARCEL BLOCH MB 155 C.1 - DORA WINGS - MONTAGE EN COURS
Hier à 16:34 par Impala54
» 1/700 SMS Konig ICM fini
Hier à 15:16 par vinceB