Amis Maquettistes
L'association le Cercle du Forum des Maquettistes est officiellement née.Dans un tout premier temps, elle offre à ses membres et à leur demande la gestion d'une vitrine personnelle. Cette vitrine qui est la particularité du forum permet de concentrer tous les montages personnels en un seul endroit bien identifié.>INFORMATIONS
Derniers sujets
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 44 utilisateurs en ligne :: 3 Enregistrés, 0 Invisible et 41 Invités :: 2 Moteurs de recherchecharret patrick, JEF37, MISF
Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 486 le Mar 5 Déc 2023 - 20:13
Les posteurs les plus actifs du mois
polnagaillot | ||||
Impala54 | ||||
TontonCharli | ||||
algeor | ||||
blindaille | ||||
fouga53 | ||||
Allwings | ||||
Longstreet | ||||
loutch | ||||
christophe41 |
Sujets les plus actifs
Mes réalisations - Barbotin
+8
capitaine Conan
lucsimonsaive
Pat One
polnagaillot
matelot du 17
fredo18
Allwings
Barbotin
12 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Mes réalisations - Barbotin
Bonjour à tous,
Voici mes réalisations. J'allais dire que c'est principiellement du Tamiya ...mais en vrai c'est plus de l’exclusivité et tout au 1/35 même si je me suis un peu aventuré au 1/76
Je n'ose pas encore m'aventurer vers d'autres marques ....
Trêve de blabla place au photos....
Un petit M3
Direction ledessert désert avec ce panzer II
Retour en Europe avec ces deux dernières réalisations
J'ai hâte de lire vos retours pour m'améliorer, de plus j'ai encore tellement de questions ...
Bon visionnage
Barbotin
Voici mes réalisations. J'allais dire que c'est principiellement du Tamiya ...mais en vrai c'est plus de l’exclusivité et tout au 1/35 même si je me suis un peu aventuré au 1/76
Je n'ose pas encore m'aventurer vers d'autres marques ....
Trêve de blabla place au photos....
Un petit M3
Direction le
Retour en Europe avec ces deux dernières réalisations
J'ai hâte de lire vos retours pour m'améliorer, de plus j'ai encore tellement de questions ...
Bon visionnage
Barbotin
Barbotin- Messages : 111
Date d'inscription : 03/11/2019
Re: Mes réalisations - Barbotin
j'aime beaucoup tes M3.
Avec le temps tu les patineras peut etre un peu?
Quoi qu'il en soit tes montages (peinture comprise) sont vraiment bien. Et c'est un "avionneux" qui parle..
Avec le temps tu les patineras peut etre un peu?
Quoi qu'il en soit tes montages (peinture comprise) sont vraiment bien. Et c'est un "avionneux" qui parle..
Allwings- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 12494
Date d'inscription : 14/11/2013
Age : 66
Localisation : France
Re: Mes réalisations - Barbotin
c'est propre, sortie d'usine !
les montages et peintures sont nickel
il faudra essayer un diorama
les montages et peintures sont nickel
il faudra essayer un diorama
fredo18- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 6092
Date d'inscription : 11/08/2019
Age : 61
Localisation : Ménétréol-sous-Sancerre (18)
Re: Mes réalisations - Barbotin
De très belles réalisations et que ce soit le montage ou la peinture . Comme le dit Alain un peu de patinage part la suite leur donnera un plus incontestable.
Bravo en tout cas, je les trouve très belles.
Bonne continuation
Bravo en tout cas, je les trouve très belles.
Bonne continuation
matelot du 17- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 6362
Date d'inscription : 27/11/2017
Age : 58
Localisation : Mortagne 17290
Re: Mes réalisations - Barbotin
Merci pour ces premières images….
Montage propre et peinture nickel, sont les deux mamelles du maquettiste.
Pour le reste, cela s'apprend au fur et à mesure de ses montages…..Et dis toi bien, qu'on apprend tout au long de sa "carrière"....
Pour les questions que tu te poses, on est là pour te répondre…..
Montage propre et peinture nickel, sont les deux mamelles du maquettiste.
Pour le reste, cela s'apprend au fur et à mesure de ses montages…..Et dis toi bien, qu'on apprend tout au long de sa "carrière"....
Pour les questions que tu te poses, on est là pour te répondre…..
_________________
Lorsque je monte une maquette......je vois rouge,..enfin , une étoile rouge !
Plastiquement Votre -----------
Fr@ncis
polnagaillot- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 19169
Date d'inscription : 13/11/2013
Age : 68
Localisation : Une Datcha en Argonne
Re: Mes réalisations - Barbotin
Montage très soigné , bravo .
Si ça peut d'aider pour la suite
Si ça peut d'aider pour la suite
Pat One- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 4152
Date d'inscription : 06/11/2017
Age : 51
Localisation : Mourmelon Le Grand 51
Re: Mes réalisations - Barbotin
Excellent travail !
Réalisé avec soin; c'est important et méticuleusement; on aime
Tout y est pour commencer à travailler les patines et les vieillissements.
Te bile pas, c'est pas "la mer à boire", c'est juste un apprentissage progressif et une bonne dose de patience.
Mais lorsque tu commence à le patiner, ton blindé prend une toute autre allure et devient nettement plus réaliste.
Va faire un petit tour dans les tutos, tu y trouvera des choses intéressantes.
1) comment réaliser un jus:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
2) Comment réaliser un pré-ombrage à l'aéro:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
3) Comment réaliser un "brossage à sec":
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
4) Comment réaliser un aspect "rouillé":
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Avec ces 4 là, tu as déjà de quoi faire ! Ya pu Ka !
Réalisé avec soin; c'est important et méticuleusement; on aime
Tout y est pour commencer à travailler les patines et les vieillissements.
Te bile pas, c'est pas "la mer à boire", c'est juste un apprentissage progressif et une bonne dose de patience.
Mais lorsque tu commence à le patiner, ton blindé prend une toute autre allure et devient nettement plus réaliste.
Va faire un petit tour dans les tutos, tu y trouvera des choses intéressantes.
1) comment réaliser un jus:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
2) Comment réaliser un pré-ombrage à l'aéro:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
3) Comment réaliser un "brossage à sec":
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
4) Comment réaliser un aspect "rouillé":
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Avec ces 4 là, tu as déjà de quoi faire ! Ya pu Ka !
lucsimonsaive- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 4040
Date d'inscription : 17/10/2014
Age : 60
Localisation : Belgique - SAIVE
Re: Mes réalisations - Barbotin
Beau boulot l' ami
tu maitrises le principe,il n' y a pas de doute , tes réalisations sont soignées
pour ce qui est de la patine, ça viendra, à moins que tu préfères les montages d'usine (chacun à ses montages favoris )
dans tous les cas, le forum ( je parle évidement des membres) est d' une grande aide pour les techniques, corriger les erreurs éventuelles (avec sympathies ), et remotiver les troupes
bonne continuation dans tes montages
tu maitrises le principe,il n' y a pas de doute , tes réalisations sont soignées
pour ce qui est de la patine, ça viendra, à moins que tu préfères les montages d'usine (chacun à ses montages favoris )
dans tous les cas, le forum ( je parle évidement des membres) est d' une grande aide pour les techniques, corriger les erreurs éventuelles (avec sympathies ), et remotiver les troupes
bonne continuation dans tes montages
capitaine Conan- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 9971
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 52
Localisation : THIERVILLE / MEUSE
Re: Mes réalisations - Barbotin
Merci à tous pour vos retours, j'en prends bonne note
Je vous rejoins sur le faites qu'un diorama, permettrais de mettre valeur. Je manque de place et surtout d'idées pour réaliser quelques choses de propre.
Je n'avais pas précisé que la plupart des peintures sont effectués à la bombe. Des brossages à sec sont effectués mais peut être trop léger.
Les photos sont aussi fort brillante , je m'en excuse
Également, j'ai peur de "foutre en l'air" en réalisant une "patine trop agressive"
J'ai déjà une première question, les jus sont à faire exclusivement avec des peintures à l'huile ?
Si oui avez-vous une marque à conseillé et quelques teintes pour débuter en fonction de mes réalisations ?
J'ai encore d'autres photos à poster
Je vous rejoins sur le faites qu'un diorama, permettrais de mettre valeur. Je manque de place et surtout d'idées pour réaliser quelques choses de propre.
Je n'avais pas précisé que la plupart des peintures sont effectués à la bombe. Des brossages à sec sont effectués mais peut être trop léger.
Les photos sont aussi fort brillante , je m'en excuse
Également, j'ai peur de "foutre en l'air" en réalisant une "patine trop agressive"
J'ai déjà une première question, les jus sont à faire exclusivement avec des peintures à l'huile ?
Si oui avez-vous une marque à conseillé et quelques teintes pour débuter en fonction de mes réalisations ?
J'ai encore d'autres photos à poster
Barbotin- Messages : 111
Date d'inscription : 03/11/2019
Re: Mes réalisations - Barbotin
Bonsoir,
L'huile n'est pas obligatoire. Tu peux faire des jus à partir de peintures très diluée. Par contre, il faut prendre garde à ce que la densité de pigments ne soit pas trop faible. A défaut, ton jus ne sera pas uniforme.
Le plus simple reste l'achat de jus prêt à l'emploi comme le panel line de Tamiya ou AK (par exemple) :
Il existe de plusieurs couleurs :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Au-delà des jus enamel, tu as aussi des jus ou des wash acrylique :
Personnellement, je possède l'un et l'autre et préfère de loin les jus enamel pour leur densité supérieure (ce n'est que mon humble avis, hein ?).
Enfin, tu peux empoussiéré tes véhicules avec des pigments que l'on applique au pinceau puis que l'on fixe avec de l'essence F
A titre d'illustration, cet AVGP a été traité avec un jus Vallejo suivi de pigment MIG
Avant :
Après :
Lien vers le montage complet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Frédéric
Barbotin a écrit:J'ai déjà une première question, les jus sont à faire exclusivement avec des peintures à l'huile ? Si oui avez-vous une marque à conseillé et quelques teintes pour débuter en fonction de mes réalisations ?
L'huile n'est pas obligatoire. Tu peux faire des jus à partir de peintures très diluée. Par contre, il faut prendre garde à ce que la densité de pigments ne soit pas trop faible. A défaut, ton jus ne sera pas uniforme.
Le plus simple reste l'achat de jus prêt à l'emploi comme le panel line de Tamiya ou AK (par exemple) :
Il existe de plusieurs couleurs :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Au-delà des jus enamel, tu as aussi des jus ou des wash acrylique :
Personnellement, je possède l'un et l'autre et préfère de loin les jus enamel pour leur densité supérieure (ce n'est que mon humble avis, hein ?).
Enfin, tu peux empoussiéré tes véhicules avec des pigments que l'on applique au pinceau puis que l'on fixe avec de l'essence F
A titre d'illustration, cet AVGP a été traité avec un jus Vallejo suivi de pigment MIG
Avant :
Après :
Lien vers le montage complet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Frédéric
Invité- Invité
Re: Mes réalisations - Barbotin
Sauf erreur de ma part , mes camarades me corrigeront au cas où
Tous dépend de ta peinture de base :
-sur une peinture acrylique, tu fais un jus à base de peinture de type émail ou peinture à l'huile
-sur une peinture type émail , tu fais un jus à base de peinture acrylique
c'est pour éviter "d'attaquer ta peinture de base" à cause des diluants
Tu auras plus facile à faire un jus sur un vernis brillant , car ton jus va plus facilement "couler" sur ta peinture que le Matt a plus tendance à "boire" ton jus.
Si tu veux t'entrainer à moins de frais ,soit tu fais un essai sur une maquette au 1/72 , pour 5-10€ tu en trouves , soit tu gardes tes grappes avec les chiffes en relief que tu peins en même temps que ta maquette et tu essais de faire resortir les chiffres avec un jus .
Personnellement, j'utilise peinture à l'huile avec essence F sur une base de peinture acrylique (Tamiya et Gunze)
Tous dépend de ta peinture de base :
-sur une peinture acrylique, tu fais un jus à base de peinture de type émail ou peinture à l'huile
-sur une peinture type émail , tu fais un jus à base de peinture acrylique
c'est pour éviter "d'attaquer ta peinture de base" à cause des diluants
Tu auras plus facile à faire un jus sur un vernis brillant , car ton jus va plus facilement "couler" sur ta peinture que le Matt a plus tendance à "boire" ton jus.
Si tu veux t'entrainer à moins de frais ,soit tu fais un essai sur une maquette au 1/72 , pour 5-10€ tu en trouves , soit tu gardes tes grappes avec les chiffes en relief que tu peins en même temps que ta maquette et tu essais de faire resortir les chiffres avec un jus .
Personnellement, j'utilise peinture à l'huile avec essence F sur une base de peinture acrylique (Tamiya et Gunze)
Pat One- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 4152
Date d'inscription : 06/11/2017
Age : 51
Localisation : Mourmelon Le Grand 51
Re: Mes réalisations - Barbotin
En fait chacun a développé ses techniques.
Voici les miennes:
1) peintures: toujours des acryliques: Tamiya, MR Hobby, ITALERI, Vallejo Air,...
2) après séchage de minimum 24h je passe une couche de vernis brillant ou de KLIR (Johnson vernis brillant, en grand magasin, rayon des produits d'entretien des sols)
3) pose des décalcomanies (toujours le faire sur du vernis brillant pour améliorer l'adhésion et pour éviter les bords brillants (silvering)
4) repasser une couche de vernis brillant sur tous les décalcos pour les protéger de la phase "patine"
5) Pour la patine, moi je n'emploie que des "wash" ou jus acryliques de la marque Vallejo; il y en a de nombreuses couleurs.
Je les mets au pinceau fin dans tous les creux.
Un jus ou "wash" acrylique doit toujours être fait sur un vernis brillant (ou sur du KLIR), pour bien couler partout dans les petits détails; c'est important.
6) Après 5 minutes de séchage, le lave les excédent avec un coton tige légèrement imbibé de TAMIYA X20 Enamel thinner; ça marche très bien et les jus restent dans les creux même très fins.
7) Passer une couche de vernis mate par dessus tout: Vallejo ou ITALERI
Enfin l'emploie des pigments ou de poudres de pastels pour faire toutes les traces de fumée ou les poussières sur les roues.
Voici les miennes:
1) peintures: toujours des acryliques: Tamiya, MR Hobby, ITALERI, Vallejo Air,...
2) après séchage de minimum 24h je passe une couche de vernis brillant ou de KLIR (Johnson vernis brillant, en grand magasin, rayon des produits d'entretien des sols)
3) pose des décalcomanies (toujours le faire sur du vernis brillant pour améliorer l'adhésion et pour éviter les bords brillants (silvering)
4) repasser une couche de vernis brillant sur tous les décalcos pour les protéger de la phase "patine"
5) Pour la patine, moi je n'emploie que des "wash" ou jus acryliques de la marque Vallejo; il y en a de nombreuses couleurs.
Je les mets au pinceau fin dans tous les creux.
Un jus ou "wash" acrylique doit toujours être fait sur un vernis brillant (ou sur du KLIR), pour bien couler partout dans les petits détails; c'est important.
6) Après 5 minutes de séchage, le lave les excédent avec un coton tige légèrement imbibé de TAMIYA X20 Enamel thinner; ça marche très bien et les jus restent dans les creux même très fins.
7) Passer une couche de vernis mate par dessus tout: Vallejo ou ITALERI
Enfin l'emploie des pigments ou de poudres de pastels pour faire toutes les traces de fumée ou les poussières sur les roues.
lucsimonsaive- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 4040
Date d'inscription : 17/10/2014
Age : 60
Localisation : Belgique - SAIVE
Re: Mes réalisations - Barbotin
Hello
Bravo pour ces réalisations, tu as déjà acquis de bonnes bases dans le montage et la peinture. Tout est bon pour se faire la main en guise de patine: Vieilles maquettes, emballages alimentaires, etc …
L'important est de se dire que la prochaine maquette sera encore mieux que la précédente
Bravo pour ces réalisations, tu as déjà acquis de bonnes bases dans le montage et la peinture. Tout est bon pour se faire la main en guise de patine: Vieilles maquettes, emballages alimentaires, etc …
L'important est de se dire que la prochaine maquette sera encore mieux que la précédente
_________________
Tout le plaisir est dans la réalisation de mes rêves, même s'il manque deux/trois boulons par ci par là !
Michel
blindaille- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 8038
Date d'inscription : 10/11/2017
Age : 65
Localisation : Châlons / Champagne 51
Re: Mes réalisations - Barbotin
Merci pour vos retours
Je viens de me faire un word avec les différentes techniques. De plus, j'ai commencé une liste de petit matériel grâce a tous vos bon conseils.
Je viens de me faire un word avec les différentes techniques. De plus, j'ai commencé une liste de petit matériel grâce a tous vos bon conseils.
Barbotin- Messages : 111
Date d'inscription : 03/11/2019
Re: Mes réalisations - Barbotin
Voici encore quelques photos ...
Toujours Tamiya au 1/35
J'ai fais les photos au flash, je trouve que le résultats est fort brillant en écrivant ses lignes dans la réalité cela est moindre ...
on commence avec un panzer II
Une jolie Kubelwagen
le focus de l'appareil est pas terrible
J'avais reçu ce joli petit sous-marin, monté très rapidement de mémoire il y avait moins de 10 pièces
Barbotin
Toujours Tamiya au 1/35
J'ai fais les photos au flash, je trouve que le résultats est fort brillant en écrivant ses lignes dans la réalité cela est moindre ...
on commence avec un panzer II
Une jolie Kubelwagen
le focus de l'appareil est pas terrible
J'avais reçu ce joli petit sous-marin, monté très rapidement de mémoire il y avait moins de 10 pièces
Barbotin
Barbotin- Messages : 111
Date d'inscription : 03/11/2019
Re: Mes réalisations - Barbotin
Toutes tes réalisations sont propres, lorsque tu auras maîtrisé les techniques de vieillissement, elles n'en seront que plus réalistes. Tu verras avec un peu d'entrainement ça vient vite
Invité- Invité
Re: Mes réalisations - Barbotin
Sympa le Panzer et la Kub ! C'est vrai que les sous-marin ne sont pas très complexe à assembler. On pourrais même dire que c'est frustrant mais bon... C'est le sujet qui veut ça
Invité- Invité
Re: Mes réalisations - Barbotin
Encore de beaux montages
capitaine Conan- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 9971
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 52
Localisation : THIERVILLE / MEUSE
Re: Mes réalisations - Barbotin
De jolis montages!
Quand tu vas passer à la patine, tu vas exceller!
Quand tu vas passer à la patine, tu vas exceller!
Allwings- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 12494
Date d'inscription : 14/11/2013
Age : 66
Localisation : France
Re: Mes réalisations - Barbotin
Bonjour à tous,
Merci de vos commentaires
Cela fait 5 mois d'inactivité, bcp de choses IRL à devoir assumer
Très content de revenir sur ce forum, pour ce changé les idées
Merci de vos commentaires
Cela fait 5 mois d'inactivité, bcp de choses IRL à devoir assumer
Très content de revenir sur ce forum, pour ce changé les idées
Barbotin- Messages : 111
Date d'inscription : 03/11/2019
fouga53- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 9433
Date d'inscription : 23/11/2013
Age : 71
Localisation : Saint ARNAC - 66220
Re: Mes réalisations - Barbotin
Ah les jus les lavis .....
je suis en plein dedans, et c'est vrai que ça donne vie a la maquettes
les copains sont de bons conseils, bon travail
je suis en plein dedans, et c'est vrai que ça donne vie a la maquettes
les copains sont de bons conseils, bon travail
Impala54- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 11370
Date d'inscription : 24/03/2019
Age : 65
Localisation : toulois
Re: Mes réalisations - Barbotin
bon retour
capitaine Conan- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 9971
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 52
Localisation : THIERVILLE / MEUSE
Re: Mes réalisations - Barbotin
....toutes tes maquettes pour moi sont top's... montage peinture choix des décos ... tous....
Cordialement . Pierrot .
Cordialement . Pierrot .
pierrot- Membre du Cercle du Forum des Maquettistes
- Messages : 3603
Date d'inscription : 06/05/2020
Age : 77
Localisation : 74/77/79
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Quelques unes de mes réalisations au 1/35ième
» Quelques réalisations en scratch
» 1/35 Militaria Réalisations de Yannick le ch'ti
» PHILOU : Présentation de mes réalisations
» Survol rapide de mes réalisations par kikou
» Quelques réalisations en scratch
» 1/35 Militaria Réalisations de Yannick le ch'ti
» PHILOU : Présentation de mes réalisations
» Survol rapide de mes réalisations par kikou
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Aujourd'hui à 21:50 par JEF37
» 1/87 quai de chargement Faller
Aujourd'hui à 21:47 par laurent
» 1/35 - AT-T Artillerie Prime Mover (Trumpeter 09501 + Mini Art 37054 et 37046 ) ... "En cours"
Aujourd'hui à 21:17 par Soclakit86
» 1/35 - GAZ 03-30 model 1938 - Mini Art 35149 - En cours ...
Aujourd'hui à 20:40 par Soclakit86
» 1/72 MUSTANG P51B Revell
Aujourd'hui à 20:01 par michel76
» 1/25 - DIORAMA GRANGE USA SCRATCH
Aujourd'hui à 19:59 par Yannick Le ch'ti
» La petite maison sous le sapin
Aujourd'hui à 19:38 par polnagaillot
» 1/48 NORTH AMERICAN - C6 LAGARTO - OCCIDENTAL
Aujourd'hui à 19:29 par blindaille
» 1/32 Hawker Typhoon Mk 1 b Revell
Aujourd'hui à 19:10 par polnagaillot
» 1/72 Messerschmitt 262 A-1a REVELL
Aujourd'hui à 19:00 par christophe41
» 1/35 AMX 13 155 F3 du 9éme RAMA ......HELLER
Aujourd'hui à 18:53 par christophe41
» 1/700 SMS Konig ICM fini
Aujourd'hui à 18:20 par christophe41
» 1/700 Prinz Eugen 1942 Trumpeter
Aujourd'hui à 18:12 par christophe41
» 1/72 - BOEING F-18C de la marine suisse -restauration - ESCI -
Aujourd'hui à 17:47 par Allwings
» 1/16 - Wright Flyer I – Hasegawa
Aujourd'hui à 16:48 par Impala54
» *1/48 - CAUDRON G3 - restauration - photodécoupe
Aujourd'hui à 16:28 par TontonCharli
» *1/48 - GÖPPINGEN GÖ 3 Minimoa - Planet models
Aujourd'hui à 16:21 par TontonCharli
» * 1/72 - FORD F8 Mobil Control Tower - transformation
Aujourd'hui à 16:19 par TontonCharli
» 1/72 - MD 450 BAROUGAN -(modifications) HELLER
Aujourd'hui à 16:19 par TontonCharli
» 1/72 - SAAB J29 Tunnan prototype - ignoré
Aujourd'hui à 16:17 par TontonCharli